Guerre Civile

La galaxie de Star Wars est en ébullition. La Rébellion lutte farouchement pour la liberté contre la puissante armée de l'Empire... Quel rôle allez-vous jouer ?
 
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 Philosophie Star Wars

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Miles Jol'Mede Vorterren
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MessageSujet: Re: Philosophie Star Wars   Mar 11 Avr - 18:14

Benoît a écrit:
Bonne remarque, les Jedi semblent en effet être constament et inconsciemment à l'écoute de la Force.

D'ailleurs quand, dans Tales Of The Jedi, un personnage est brutalement coupé de son lien avec la Force (à mon avis ses midi-chloriens sont tués, ce qui est assez bourrin), il est complètement désemparé, il tombe par terre, incapable de simplement voir, marcher, parler... Il met un moment à s'en remettre, il doit se réhabituer (ou même s'habituer) à vivre sans son lien avec la Force car il a toujours été "connecté" depuis sa naissance.



Dans "Heir to the Empire" Luke est capturé par Talon Kaarde qui utilise les ysalamaris pour lui ôter son lien avec la Force... Sans être aussi désemparé que ça, il éprouve effectivement une sorte de "vide" dans sa perception du monde. Quand il échappe enfin à l'influence des ysalamaris, c'est comme "un aveugle qui retrouve la vue".


Concernant la mort, il y a l'idée que le mort "rejoint la Force"... Donc en gros celui qui meurt (à priori, même un lapin ?) retourne dans le cycle de l'Univers. A priori, donc, la mort n'est pas la destruction de la Force. Reste la motivation pour détruire la vie chez un être : à mon avis, un Jedi qui tue avec compassion (achever un ami qui souffre sans espoir d'être sauvé) agit en phase avec la Force. Tuer un lapin pour se nourrir, si c'est fait avec respect (genre native americans : "merci esprit du lapin de me permettre de nourrir ma famille") ne devrait pas poser de problème non plus. Mais entrer dans le jeu du massacre de masse comme c'est le cas chez nous (abattage, découpe à la chaîne d'animaux élevés dans des conditions atroces) : non ! Un Jedi ne devrait pas acheter de la viande chez le boucher, ou pire encore, dans un supermarché.

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MessageSujet: Re: Philosophie Star Wars   Mer 12 Avr - 1:04

Là tu fais intervenir une notion de valeur morale que je ne peux pas me permettre de gérer dans ma vision de la Force, qui est une énergie et pas une conscience morale, en tout cas à mon avis.

Si on embraye sur la morale, on en revient à définir le Bien et le Mal, notions qui sont très variables d'une civilisation à une autre, y compris au sein de la galaxie et de la communauté Jedi elle-même.

« Il n'y a pas de mort, il y a la Force. »

Le Code Jedi s'adresse aux Jedi. Le Jedi, pour utiliser la Force, s'applique à devenir aussi transparent que possible pour laisser filtrer la Force à travers son esprit, d'après Obi-Wan Kenobi. Quoi de plus transparent qu'un fantôme, qu'un mort ? La mort amène à l'harmonie ultime, totale, à une fusion complète avec la Force. Le Jedi, en mourant, devient la Force.

Par contre la créature qui n'est pas sensible à la Force se contente de mourir, il n'y a pas de fusion... Cependant, la Force, c'est l'univers. Si l'être mort ne génère plus de Force, il n'en reste pas moins une partie intégrante de l'univers : le corps et l'esprit du mort restent dans la Force, restent dans le cycle de la vie.

Ma vision est simplement que la mort entraîne une perturbation dans la Force (comme lors de la destruction d'Alderaan dans l'Episode IV). Cette perturbation est néfaste, et le Jedi se doit de tout mettre en oeuvre pour éviter cette perturbation négative, liée à ce qu'il appelle le Côté Obscur.

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MessageSujet: Re: Philosophie Star Wars   Jeu 13 Avr - 15:09

Situation stratégique actuelle a écrit:
Jol'ju Boman a écrit:
A ce propos, je me demande comment Vador a appris que Luke était son fils?


Plusieurs facteurs l'ont aidé à parvenir à cette conclusion implacable :

Il a vu Luke sur la Death Star (dans l'Épisode IV) et Obi-Wan Kenobi qui était avec lui. Il sait donc que Luke est protégé par Obi-Wan, son vieil ennemi depuis la fin de l'Épisode III.
Il a affronté Luke pendant la Bataille de Yavin et il s'est rendu compte qu'il était sensible à la Force (« C'est à croire qu'il est protégé par la Force ! »)
Il a rapidement appris le nom du nouveau héros de l'Alliance qui avait détruit la Death Star : Skywalker, Luke Skywalker.

Quand on réunit tous ces indices : le protégé d'Obi-Wan Kenobi, caché sur Tatooine dans la ferme des Lars, s'appelant Skywalker, est sensible à la Force... On arrive assez facilement à la conclusion qu'il s'agit très certainement là du fils de Padmé Skywalker, qui était enceinte la dernière fois que Vader l'a vue, sur Mustaphar (dans l'Épisode III).

Par ailleurs, dans une bédé publiée par Dark Horse, on apprend que Luke et Leia rencontrent Vader quelques jours après la fin de l'Épisode IV. L'affrontement est écourté par un éboulement, je crois. Je ne me souviens plus du titre et c'était assez nul comme histoire et dessin... Mais Vader a pu avoir la confirmation que son adversaire de la Bataille de Yavin était bien son fils.

Il ne lui reste plus qu'à le retrouver, vivant, pour l'amener du Côté Obscur de la Force... et pourquoi pas renverser l'Empereur pour que les Skywalker règnent en maîtres sur la galaxie ? Darth Vader

Jol'ju Boman a écrit:
Serait-ce la traduction d'une haine cachée vis-à-vis de l'Empereur? Connaître son fils, est-ce le premier pas ramenant Vader vers le Côté Lumineux?
C'est un sujet pour :

=> http://guerrecivile.forumactif.com/viewtopic.forum?p=5633#5633


La haine comme premier pas vers la rédemption, c'est un peu paradoxale, non ?
Mais je suis assez d'accord. Pour la première fois depuis 18 ans, Vader peut partiellement s'extirper de l'influence de son maître en se focalisant sur son fils. Il retrouve donc partiellement son libre arbitre et jeter sur lui-même un regard nouveau.

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MessageSujet: Re: Philosophie Star Wars   Ven 14 Avr - 9:40

A mon sens, la haine peut être le premier pas vers la Rédemption.
Un exemple tout simple: avant de pardonner à quelqu'un qui nous fait du mal, le premier réflexe n'est-il pas de nous défouler un bon coup de toute la colère latente qui nous habite et nous empêchait de voir la situation de manière rationnelle?

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MessageSujet: Re: Philosophie Star Wars   Ven 14 Avr - 16:03

Heu, oui, mais toi qui donne un grand coup de pied qui défoule, tu n'es pas sensible à la Force donc ton émotion négative ne va pas influencer le Côté Obscur, qui ne brouillera donc pas ton esprit (d'où clarification).

Pour le Jedi, il en va tout autrement car plus il se met en colère, plus il s'enfonce dans les ténèbres et brouille son jugement... ce qui a le don de l'énerver Wink

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MessageSujet: Re: Philosophie Star Wars   Ven 14 Avr - 19:05

Mouais... Un peu tiré par les cheveux... Même si j'aime bien l'idée d'ambition et de cupidité comme déclenchement d'un retournement chez Darth Vader.

Moi c'est cette histoire de prophétie qui m'intrigue : vous savez, celle qui dit qu'Anakin détruira les Siths et rétablira l'équilibre dans la Force. D'où vient-elle ?
Est-ce que cela implique que le vrai équilibre c'est le côté lumineux de la Force, par l'anéantissement du côté obscur ?

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MessageSujet: Re: Philosophie Star Wars   Ven 14 Avr - 21:37

Je crois que la prophétie a été interprétée comme "Anakin détruira les Sith" (ou les Jedi noirs? Pas très clair ^.^;;) alors qu'en fait il ne s'agissait que de ramener la Force vers l'équilibre... eh oui, lors de l'Episode I, le Côté Lumineux domine, donc déséquilibre. Ensuite, tous les Jedi sont tués, le Côté Obscur est partout, déséquilibre à nouveau.
La dernière fois qu'on a vu Anakin, il assassinait l'Empereur... ce qui donna naissance à une Galaxie où les Jedi de Luke étaient à armes égales avec des gens comme Jerec, Brakiss et compagnie :)
A propos, on ne parle pas trop des Inquisiteurs dans les bouquins... que sont-ils devenus après la mort de leur maître?

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MessageSujet: Re: Philosophie Star Wars   Sam 15 Avr - 1:18

La prophétie concernant l'équilibre dans la Force a fait coulé beaucoup d'encre.
Tartomuse a bien résumé les deux interprétations les plus courantes :

  • Anakin doit anéantir les Sith pour ramener l'équilibre
  • Anakin doit ramener le Côté Lumineux et le Côté Obscur à égalité


Il y a cependant d'autres théories.

Les Jedi étaient corrompus par une Ancienne République décadente. Ramener l'équilibre pourrait consister à les remettre dans le droit chemin car le Côté Lumineux a pour règle l'harmonie, la paix... et l'équilibre. Sans pour autant faire référence aux Sith, l'objectif d'Anakin pouvait simplement être de "purifier" l'Ordre Jedi (il l'a fait, certes... mais il n'était pas non plus obligé de buter tout le monde !)
Certains disent aussi qu'il ramène l'équilibre en symbolisant à lui seul la Force entière, à la fois le Côté Obscur (l'ensemble de sa vie adulte, période dite "Darth Vader") et le Côté Lumineux (son enfance et sa mort). La vie d'Anakin est donc elle-même une forme d'équilibre.

Concernant l'Inquisition, après la mort de Darth Vader, c'est un Jedi Noir corrompu par Vader, Tremayne, qui est nommé par l'Empereur à la tête de l'ordre. Tremayne restera en place jusq'à l'an 10, où il sera remplacé par un autre Jedi Noir, formé par Palpatine en personne (je ne me souviens plus du nom, il apparaît dans les tomes 4 et 5 de L'Empire des Ténèbres). Tremayne est présenté en détails dans le supplément Mort ou Vif traduit par Descartes (à moins que ce soit Fragments de la Bordure Extérieure...)
L'Inquisition a poursuivi son œuvre jusqu'à la création du Nouvel Ordre Jedi. Elle a finalement été éliminée mais remplacée par l'Académie de l'Ombre, une école qui formait des Jedi Noir vers l'an 24. Éliminée par les Jedi de Luke Skywalker, elle sera certainement remplacée aussi... Il y aura toujours de l'Obscurité...

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MessageSujet: Re: Philosophie Star Wars   Sam 15 Avr - 7:55

Mais les Jedis sont-ils "bons" ou sont-ils "neutres" ? C'est ça que je ne comprends pas...

Si on prend comme comparaison le Yin et le Yang, chacun portant en lui le germe de l'autre, les Jedis ne devraient être là que pour participer au bon équilibre de la Force. D'ailleurs je ne comprends pas non plus ce que peut être "the dark side of the Force" : une pulsion de Vie qui serait aussi destructrice ? C'est difficile à appréhender...

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MessageSujet: Re: Philosophie Star Wars   Sam 15 Avr - 11:59

Il y a plusieurs manières de voir la Force, à mon avis.

    L'une d'entre elle la considère comme un ensemble équilibrant le Bien et le Mal. Le Côté Obscur et le Côté Lumineux forment les deux aspects opposés d'une même puissance mystique, comme le ying et le yang.
    Une autre manière de considérer la Force consiste à estimer que seul e Côté Lumineux est réellement la Force, le Côté Obscur est alors l'opposé de la Force, une énergie destructrice aux valeurs opposées. La Lumière, c'est la Vie, l'Obscurité, la Mort. Les deux formant un équilibre (il y a forcément autant de naissance que de mort).
    Les Sith peuvent aussi considérer la Force comme étant uniquement le Côté Obscur. La technique des Jedi ne serait qu'une manière anémique d'utiliser l'énergie de la Force, ne puisant qu'une partie infime de son pouvoir (en se limitant à des valeurs insignifiantes au lieu de tout embrasser). La Force est alors Lumière + Obscurité mais c'est l'Obscurité qui lui donne sens et pouvoir.

Il y a certainement d'autres visions de la Force...

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